Установка ГБО: выбор, обсуждение, варианты

[nwhunter]

Еще раз о минусах ГБО

Лишние отверстия во впускном коллекторе и не только, зачастую врезки в штатные жгуты электропроводки(хотя если озаботится этим вопросом заранее, то можно все подключить через имеющиеся разъемы),запаска или баллон в кузове, лотерея с заправками - мало кто выдерживает требуемое качество газа, а уж про махинации со счетчиками и давлением я вообще молчу. Сюда же затраты на обслуживание ГБО(периодическая диагностика и настройка мозгов, замена фильтров). Из-за этого экономия заметно меньше расчетной. Исходя из сказанного, а так же принимая во внимание, что на наших мощных моторах большинство установок при форсажных режимах не обеспечивают на газу требуемую мощность и конструктивно устроены так, что подливают бензин, реальная экономия может лежать в пределах 30-40%. Это не так уж и мало, но увеливает срок окупаемости ГБО. Поэтому установка ГБО оправдана, если владелец намерен отъездить на ней тысяч 80 и более, а также при частых поездках в Европу(кроме Финляндии). Однако по европе конкуренцию ГБО составляют моторы flex-fuel.

Вот решил еще добавить табличку по расчету рентабельности затеи, в отличие от рекламных табличек на сайтах установщиков здесь учтены эксплуатационные расходы на гбо и реальный расход газа. Ставьте свои цифры и, сравнив с рекламными табличками, принимайте решение. Экономия есть, но она совсем не двукратная.ГБО-экономия.xls

[BAlex]

Еще можно добавить, что ТО2 оборудования (раз в 30 тыс) стоят в два раза больше ТО1 (раз в 10).

А также форсунки мрут на пробеге от 60-70т км, в зависимости от производителя. Их замена тоже отнюдь не бесплатна. (Около 10 т рублей)

Редукторы тоже имеют срок службы.

Но ГБО это не только экономия, но и чистый двигатель, увеличенная автономность авто, дублирование топливной системы и экология.

Для путешественников газ хорош не таким едким выхлопом как бензин и спать в авто безопаснее (меньше шансов угореть)

[nwhunter]

вот как раз все вышеперечисленное и можно забить в табличку в годовые затраты соразмерно годовому пробегу. Об том и речь, что если считать правильно, то экономия, не так уж и велика. Это для тех, кто только обдумывает вопрос монтажа. Полезно и тем, кто уже ездит на газе для оценки эффективности системы. В моем случае, например, экономия составляла до недавнего времени всего-то 23...27 %, что, однако, при моих пробегах в абсолюте составляло до 100 тыс. руб в год. Я после того как сел и посмотрел на конкретные цифры по своей машине решил поискать толкового спеца, чтоб помог улучшить экономические показатели ГБО. Сейчас накатываю новую статистику.

       Вообще про плюсы и минусы - думаю, что если подытожить все уже сказанное в теме, то можно собрать все в одном сообщении и где-н записать и закрепить в одном месте, чтобы те кто начинает изучать вопрос имели более ясное представление сразу, а не затуманенную голову после прочтения нескольких сотен сообщений.

 

ПС про угар не соглашусь пожалуй, это опасная иллюзия, в идеале продукт сгорания газа вода и углекислый газ, в реальности - то же плюс угарный газ, окислы и соединения азота, сернистые соединения(привет от меркаптана) и прочее, -  дышать тут нечем. Просто выхлопные газы, да еще после катализаторов имеют слабый запах(а для многих носов не имеют вообще). В этом и заключена даже большая опасность в сравнении с бензином - бдительность притупляется. Так обычно и угорают.....(

[BAlex]

ПС про угар не соглашусь пожалуй, это опасная иллюзия, 

 

 

Про выбросы Газа и Бензина. С просторов инета.

 

Экологическая безопасность газовых двигателей

Газообразные углеводородные топлива относятся к наиболее чистым в экологическом отношении моторным топливам. Выбросы токсичных веществ с отработавшими газами по сравнению с выбросами при работе на бензине снижены в 3...5 раз.

Бензиновые двигатели в силу высокого значения предела обеднения (54 г топлива на 1 кг воздуха) вынужденно регулируются на богатые смеси, что приводит к недостатку кислорода в смеси и неполному сгоранию топлива. В результате в выхлопе такого двигателя может содержаться значительное количество угарного газа (СО), который всегда образуется при недостатке кислорода. В случае же, когда кислорода достаточно, в двигателе при сгорании развивается высокая температура (более 1800о С), при которой происходит окисление азота воздуха избыточным кислородом с образованием окислов азота, токсичность которых в 41 раз превосходит токсичность СО. Кроме этих компонентов, в выхлопе бензиновых двигателей содержаться углеводороды и продукты их неполного окисления, которые образуются в пристеночном слое камеры сгорания, где охлаждаемые водой стенки не позволяют жидкому топливу испариться за короткое время рабочего цикла двигателя и ограничивают доступ кислорода к топливу. В случае применения сжиженного газа все указанные факторы действуют значительно слабее, в основном вследствие более бедных смесей. Продукты неполного сгорания практически не образуются, так как всегда есть избыток кислорода. Окислы азота образуются в меньшем количестве, так как при бедных смесях температура сгорания значительно ниже. Пристеночный слой камеры сгорания содержит меньше топлива при бедных газо-воздушных смесях, чем при более богатых бензино-воздушных. Таким образом, при правильно отрегулированном газовом двигателе выбросы в атмосферу угарного газ оказываются в 5-10 раз меньше, чем у бензинового, окислов азота в 1,5 - 2,0 раза меньше и углеводородов в 2 -3 раза меньше.

 

 

Выхлопные газы автомобилей, работающих на бензине, в отличие от автомобилей, работающих на сжиженном газе, содержат соединения свинца. Если применяются очистительные фильтры каталитического действия, то поглощаемые ими соединения свинца дезактивируют катализатор, в результате чего не только свинец, но и окись углерода, не сгоревшие углеводороды выбрасываются вместе с выхлопными газами в количестве, зависящем от условий и стандартов на эксплуатацию двигателей, а также от условий очистки и других факторов. Количественно концентрацию загрязняющих компонентов в выхлопных газах при работе двигателей как на бензине, так и на сжиженном газе определяют по специальной методике. При проведении большинства экспериментов было выявлено, что перевод двигателей с бензина на сжиженный газ приводит к снижению количества выбросов окиси углерода в 10 раз и несгоревших углеводородов в 5 раз.

Примесями, содержащимися в выхлопных газах при работе на бензине, так и на сжиженном газе, являются окислы серы и азота. Концентрация окислов серы при работе двигателя на сжиженном газе может быть в десятки раз ниже, чем при работе его на бензине. Окислы азота, как было установлено, являются основными виновниками образования оптического смога. В сочетании с ненасыщенными углеводородами под влиянием ультрафиолетового излучения они образуют канцерогены. Эксперименты показали, что при переводе двигателей с бензина на сжиженный газ наблюдается снижение (до 70 %) выбросов окислов азота. При работе двигателей на бензине были получены следующие показатели по загрязнению атмосферы: соединения свинца и окислы серы присутствуют, окиси углерода и несгоревших углеводородов - стандартное содержание; при работе на сжиженном газе - соединения свинца отсутствуют, окислы серы практически отсутствуют, содержание окиси углерода и несгоревших углеводородов снижено соответственно на 80 и 70 %.

 

Из личного опыта. Много спал зимой в машине. На газу спать легче, выхлоп не пахнет, голова не болит по утрам.

[nwhunter]

то, что выхлоп не пахнет, не значит, что его нет! А то, что голова не болит, значит не выхлопом дышал, значит машину по ветру правильно поставил и дышал свежим воздухом! Я про то и говорю, то что выхлоп менее токсичен и имеет слабый запах не значит, что его нет, это значит, что угар будет незаметнее, безболезненным так сказать, его можно и не почувствовать. Тот же угарный газ, к слову, газ БЕЗ ЦВЕТА И ЗАПАХА И ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА, тем и опасен, что им дышишь и не знаешь об этом. А если дышать во сне, то велика вероятность поутру с Апостолом Петром беседу иметь. Я к тому, что бензиновый угар можно раньше почувствовать. Угар, кстати, опасен еще тем, что незаметно лишает сил. Человек может спохватится, что надышался, а сил даже шаг сделать уже нет. И это, поверьте тоже из опыта, за 15 лет профессиональной деятельности насмотрелся многого, и об ощущениях спасенных от отравления газом знаю из первых уст...... и тех, кто технику безопасности не соблюдал хоронить доводилось....

Ну да все это тема отдельная, отвлеклись мы, и я не мог не заострить внимание на таком моменте

[MIG]

Вообще про плюсы и минусы - думаю, что если подытожить все уже сказанное в теме, то можно собрать все в одном сообщении и где-н записать и закрепить в одном месте, чтобы те кто начинает изучать вопрос имели более ясное представление сразу, а не затуманенную голову после прочтения нескольких сотен сообщений.

.....(

попробуешь накидать такой список? Было бы здорово)

[nwhunter]

попробуешь накидать такой список? Было бы здорово)

Я думал ты попробуешь .....

попробую, после праздников

[MIG]

Я думал ты попробуешь .....

попробую, после праздников

 

так у меня ГБО нет)

[Александр Астана]

по поводу объёма бака, т.е. вместимости, 100% он заполнятся не должен, у меня бак на 210 л но входит в него 160, установщики сказали что попробуют  исправить поворотом бака или какой то осекающий датчик уберут но 100% заполняемости всё равно не будет.

хотя мне на одной заправке в бак на 95 л. умудрились "залить" 135 л. ведать совсем их не проверяли, денег правда взяли только за 85 л, когда сказал что бак на 95 л.

так что при подсчёте расхода на 100 км надо учитывать "честность" заправщиков, у нас в Астане из трёх сетей в двух входит 170 л., у одной сети 160 л. при одинаковом пробеге на одной заправке.

[Александр Астана]

исправили проблему с заполнением бака, убрали отсекающий поплавок, типа как в смывном бачке унитаза, вошло 208 л, я рад.

[MIG]

исправили проблему с заполнением бака, убрали отсекающий поплавок, типа как в смывном бачке унитаза, вошло 208 л, я рад.

а не рванет?)

[Игорь Каменск]

Рисково.)

[nwhunter]

исправили проблему с заполнением бака, убрали отсекающий поплавок, типа как в смывном бачке унитаза, вошло 208 л, я рад.

.... есть таки у Мюнхгаузена последователи из числа любителей полетать на ядрах, тьфу, - газовых баллонах

[RAHMAN]

Если заправить до полного и планировать проехать не меньше 100км то не рванет а так для этого ставят мультиклапаны для стравливания газа.срабатывают в автоматическом режиме ,на пример при разных температурах на улице.т.к. давление при скачке температуры разное.

[Sergey Shtirlits]

То есть ты заправил неделю летом постоял и весь газ стравило?

[Влас22]

То есть ты заправил неделю летом постоял и весь газ стравило?

Стравит столько на сколько расширится газ в баллонах . у меня так же заправляется до полного, раз стравило при мне( очканул от незнания)))) заправился и заехал в теплый бокс к товарищу делать шумку. делаем себе делаем , а тут из под баллонов пшикнуло  так нас из бокса как смело)), ну впринципе и все весь пшик был не более 1 секунды. зря бегали))). клапан и ставится для безопасности, а с поплавком как минимум заправляться на 25% меньше будет.

[Fedoseev]

Нельзя убирать ограничение на заправку, т.к. однажды такая заправка станет последней....

Не более 85 % от геометрического объема и точка.

[Александр Астана]

а не рванет?)

нет, хотя при первой заправке после удаления, очково было, на счёт герметичности, но всё ок. вообще для того что бы бак рванул, надо приложить много усилий, при пожаре расплавляется свинцовый клапан и баллон превращается в горелку но не взрывается, как говорят спецы , если бак взорвётся, то вым будет уже всё равно, т.к. механическое усилие для взрыва бака не совместимо с жизнью.

[Александр Астана]

стравливающий клапан остался

тоже срабатывал, очковал, но потом всё объяснили что к чему

[Игорь Каменск]

Хрен знает что там расплавляется, но видел как приходит мандец тачке вместе с ангаром тоталь. Человек просто заправил полный на холоде, а утром в боксе придя за ней включил свет..

[Александр Астана]

урок химии, учитель смешивает два препарата, с задней парты голос "ЩА ЁБНЕТ"

учитель - "Не не ёбнет! кто, материться?"

[Александр Астана]

Хоен знает что там расплавляется, но видел как приходит мандец тачке вместе с ангаром тоталь. Человек просто заправил полный на холоде, а утром в боксе придя за ней включил свет..

ну клапан стравил газ, включили свет, искра и звездец. не ставит в не проветриваемых помещениях

[Михаил Cave]

Слушайте, бросьте вы страшилки рассказывать! Езжу на газе года с 93-94, конечно полный бак, всегда. И вот уже 20 лет, все нормально.

Изменено Ноября 8, 2014 пользователем Михаил Cave

[nwhunter]

Слушайте, бросьте вы страшилки рассказывать! Езжу на газе года с 93-94, конечно полный бак, всегда. И вот уже 20 лет, все нормально.

Просто везет, по крупному, уже 20 лет.... посмотрим на сколько еще хватит запаса везучести... И ладно, если человек сам расплачивается за свое пренебрежительное отношение к безопасности, а могут ведь и посторонние пострадать...

[Михаил Cave]

Универсальный текст, подойдет для любой ситуации! Вождение автомобиля, тоже, от части, везение до поры, до времени..... А веди могут пострадать ни в чем не повинные люди!